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 utilisation ronaxan ou ornicure

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fredmoras
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MessageSujet: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 12:27

bonjour,
Je viens de perdre de manière assez subite, et sans le moindre symptôme, quelques un de mes oiseaux (euphemes et agapornis).
Ne voulant prendre aucun risque, j'ai rapidement fait autopsier un des agapornis par la faculté vétérinaire de liège et le résultat m'est parvenu aujourd'hui: bactérie virulente et soupçon de psittacose.
Le vétérinaire me conseille un traitement costaud au Ronaxan. Là ou j'ai besoin d'aide,c'est qu'il veut que je donne à chaque oiseau, 1ml de solution eau+antibio. directement dans le bec! et ce 2 fois par jours pendant 3 à 4 semaine!
Avez vos déjà eu ce genre de désagrément? que pensez vous du traitement plutôt barbare ( stress) que le véto préconise? avez vous déjà utilisé un générique du ronaxan appelé Ornicure? si oui dans quels conditions, quel dosage et quel résultat?
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Christophe
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 12:40

Mise à part désolé,je suis pas vraiment d'une grande aide.Pas évident ce mode d'administration et en le mélangeant à l'eau sa risque d'être assez long pour qu'ils prennent la d'ose correspondant à leur poids.
D'autre avec plus de base vétérinaire pourront mieux te renseigner sur ce coup.
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Yann
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 12:53

Fred

j'ai du administré l'an passé à plusieurs calos des traitements pour lutter contre une PDD bactérienne. la méthode de l'administration individuelle des produits est la seule qui te garantisse une prise controlée de la quantité adaptée de médicament. Ca avait duré plus de 4 semaines....Pour faciliter la prise je mélangeai avec de la patée eam.

Pour les médocs que tu cites je n'ai jamais eu à les utiliser.

nat (libellule) en sait peut être davantage, n'hésites pas à la contacter en mp.

Si soupçon de psittacose sois extrémement prudent pour toi et ton entourage, le risque de transmission du chlamydophila psittaci à l'homme est élevé.

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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:05

je suis déjà allée à la clinique vétérinaire de Liège.
s'il préconise ça pendant 3-4 semaine, je pense qu'il doit y avoir une suspiscion de chlamydia.
c'est costaud comme traitement, et il faut le faire à tout le monde.

n'as-tu pas des oiseaux qui ont des conjonctivites, ou qui sont prostrés sur le perchoirs ?
la "sinusite" peut aussi être un indice.

un des indices serait la grosseur, et la couleur du foie.
n'hésite pas, fais-le. et pas de nids avant 6 semaines, le temps qu'ils se retapent.

mais :
il faut nettoyer et désinfecter les volières tous les jours. c'est un boulot de titan.

un truc qui fonctionne pour les aider à boire : tu mets du miel, ou du sucre, ou de la grenadine dans l'eau de boisson.

il faut enlever tout ce qui est fruits et légumes, et les isoler de la pluie..... (petits malins, va!)
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:09

Si je ne réponds pas vite assez, il ne faut pas hésiter à m'envoyer un mp. je suis pas souvent par ici..... manque de temps, surtout en ce moment.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:15

libellule a écrit:

n'as-tu pas des oiseaux qui ont des cnjonctivites, ou qui sont prostrés sur le perchoirs ?
la "sinusite" peut aussi être un indice.

mais :
il faut nettoyer et désinfecter les volières tous les jours. c'est un boulot de titan.

(petits malins, va!)
il n'y a aucun symptôme, l'eupheme qui est morte hier se portait a merveille et virevoltait dans sa cage a 15h et a 19 h quand mon épouse y est retournée pour contrôler, elle était couchée au fond de la cage.

pour les autres non plus, mis a part la femelle eclectus qui est au nid et éternue parfois, ainsi que ses fientes qui sont très foncée et liquide, mais eux on des fruits tous les jours donc difficile de savoir si c'est lié.

au fait les plus gros sont élevés dans une pièce différente des plus petits.

Les mangeoires et abreuvoirs sont désinfecté tous les jours!!! quand je vois l'état "dégueulasse" chez certains "éleveurs" je ne comprend pas, je suis complètement dépité!!!
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:18

fabien nous rappelai il y a peu que le miel contient est susceptible de contenir des spores de Clostridium botulinum (qui existent dans le sol et la poussière). Ces spores bactériennes causent rarement des problèmes, car elles ne peuvent se développer si elles sont exposées à l'oxygène. Si elles ne se développent pas, elles ne peuvent produire les toxines qui rendent malade. Dans le cas inverse elles sont dangereuses car provoque le botulisme alimentaire, donc prudence avec le miel.

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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:20

l'importance de traitements et suivis réguliers par un vet compétent......
je pense que s'ils te disent ça à Liège, tu peux les croire.
quand je suis allée là, ce n'était pas pour mes oiseaux, mais pour ceux d'une copine. ça a donné du résultat, en écoutant leurs conseils.

et il suffit de passer d'un endroit à l'autre pour contaminer toute une population.
fais tout de même attention à toi. ils ont du te le dire. je connais personnellement deux personnes qui ont fait une solide pneumonie suite à du chlamydia dans leur élevage. moi je n'y suis pas passée, mais j'ai eu de grosses conjonctivites.

je pense que tu peux leur faire confiance.

ce n'est pas une honte. ça arrive, et plus souvent qu'on ne le croit. mais peu de personnes en parlent, de peur d'avoir l'afsca dans les pieds. perso, je ne m'en cache pas. mais depuis que j'ai soigné tout le monde, et que j'ai un suivi régulier en matière de traitement, plus de soucis.

de plus, la quarantaine chez moi .... c'est 60 jours, le temps de tout faire, et tout contrôler.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:34

libellule a écrit:
mais depuis que j'ai soigné tout le monde, et que j'ai un suivi régulier en matière de traitement, plus de soucis..

Qu'entends tu par suivi régulier en matière de traitement? préventifs? compléments alimentaire? que me conseil tu du ronaxan dans l'eau de boisson ou l'ovicure d'oropharm? je trouve assez peu d'info sur l’efficacité de la marque oropharm.

Même si cela reste une passion, il y a déjà pas mal d'argent investi, et pas mal encore d'argent en "jeu".

Du coup, je me pose beaucoup de questions niveau alimentation. chez moi étant habitué aux éclectus, c'est graines adaptées au maximum pour chaque espèce ainsi que fruit ou légumes frais tous les jours. Pas de compléments alimentaires et pas de vitamines artificiel, juste des graines germés de temps en temps et de l'extrait de pépin de pamplemousse chaque semaine.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 16:49

tu peux prendre de l'ornicure, mais il faut doubler le dosage, car c'est pour les pigeons (qui boivent 2*plus!!!)
le ronaxan est moins cher, ou le soludox qui est la même molécule. (7 euros, le sachet, mais je ne connais plus les dilutions. il faut que je regarde. avec un sachet, tu as de quoi traiter 100 oiseaux pendant 4 semaines)

alors pour les traitements, j'en parlerai dans un autre poste plus tard dans la soirée.

par contre ton principe de donner du "naturel' est louable. j'utilise peu de "produits", et une fois l'an je vais à heers (qui n'est pas loin de chez toi, pour me procurer ce qu'il me faut.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 17:01

libellule a écrit:
j'utilise peu de "produits", et une fois l'an je vais à heers (qui n'est pas loin de chez toi, pour me procurer ce qu'il me faut.

je vois que nous avons les memes adresses. Laughing

Malheureusement, je me pose une question quand a l'origine de cette bactérie, je m'explique: les deux premiers agapornis mort dont celui qui a été autopsié était nourrit avec de l'aliment spéciale agapornis, amélioré à moitié d'un mélange nommé "Gilbert" que l'on m'a conseillé. N'ayant plus d'agapornis, j'ai mélangé ce mélange aga+ Gilbert à la nourriture de mes Euphèmes et 2 jours plus tard mourrait la femelle euphème et je pense que le mâle va suivre il est toujours au sol ce qui n'est jamais bon signe pour ces oiseaux! alors parano ou possible contamination?

Loin de moi l'idée d'incriminer qui que ce soit, je suis trop optimiste que pour voir le mal dans chaque être humain.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 17:19

avec la différence que j'ai au moins 150 kilomètres pour aller là!

honnètement, je ne sais pas......
qui dit virus, dit aussi forte contamination.
j'aurais tendance à dire que les aliments pour oiseaux sont contrôés.... et il faut voir si d'autres éleveurs ont eu des pertes.

je ne mets en doute personne.
c'est peut-être faut à pas de chance, tout simplement. ce qui a été mon cas.
j'en ai eu pour 700 euros à soigner mes oiseaux. (j'en ai une centaine) et je suis allée chez brasseur à manage (conseillé par mon vet de proximité), qui est à 180 kil de la maison! (et là, je ne compte pas le cout des trajets, ni les 1/2 jours de congé que j'ai pris pourm'en sortir)
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 17:28

j'aurai du ronaxan tout à l'heure, peux tu m'en dire plus quant au dosage? dois je peser chacun de mes oiseaux? j'ai également commander du soludox. même chose, quid du dosage? même concentration pour mes Euphèmes que pour mes éclectus?
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 17:38

non.
il faut savoir quel ronaxan tu as (le pourcentage en doxycycline),

qu'est-ce que tu élèves comme oiseaux ? (pour savoir ce qu'ils boivent en moyenne par jour)
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 17:42

pour mes callos, voilà ce que j'avais fait comme raisonnement, car sur le fourm ou je suis modo beaucoup me l'avaient demandé. (et peu arrivent à faire une règle de trois correcte.......)



au bec, c'est 20mg de principe actif par kilo/jour.
donc 2mg par oiseau par jour (100g le callo)

maintenant, tout dépend de la concentration.


à 15 %, ce que j'ai, et pour donner dans l'eau de boisson : (150mg pour 1000mg, et je divise par 75 pour avoir 2 mg de PA par oiseau)

2mg de PA pour 13.3mg de médoc par oiseau par jour, dans 5ml (quantité bue par un callo par jour)
2.66g de médoc par litre.

et il faut doubler (ce n'est pas moi qui le dit, mais le vet), donc 5.3g par litre



à 20% (200mg pour 1000 mg à diviser par 100 pour avoir 2mg de PA par oiseau, par 5 ml d'eau)
ça donne 2g par litre, qu'il faut doubler, donc 4 grammes par litre



à 5%, (50 mg pour 1000 mg à diviser par 25, pour avoir 2mg de PA par oiseau, et ce pour 5 ml d'eau)
ça donne 8 g par litre qu'il faut doubler., donc 16 grammes par litre.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 17:43

là, tu as le dosage de doxycycline à 5%, 15% et 20% de concentration de principe actif.
le soludox et le ronaxan sont les mêmes médocs.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 18:07

j'eleve: des kakarikis, des conures veuves, conures soleil, alexandre, youyou, euphemes, port lincoln et des eclectus. je connais les poids moyen, par contre ce qu'il boive c'est difficile! d'autant que certain boivent à la "pipette" d'autre dans des bol donc risque de perte mais je change l'eau tous les jours...
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 18:28

tu peux franchement tabler sur le raisonnement la dessus.
ce sont des crochus, et ça boit moins que les pigeons.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 18:32

5ml par jour pour 100g ( x5 pour les eclectus mais /2 pour les euphemes ...)

je me perd dans ton explication ici...

libellule a écrit:




2mg de PA pour 13.3mg de médoc par oiseau par jour, dans 5ml (quantité bue par un callo par jour)
2.66g de médoc par litre.


ton calcul est il exacte?
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 18:44

oui, c'est à 15%
attend d'avoir le produit avant de te triturer les méninges.

je suis prof de maths de formation, et mon mari aussi. on a mis une soirée à arriver à la solution, sans se planter! les quantités sont tellement petites pour les oiseaux.
ce sont des médocs prévus pour les vaches, avant tout!
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 18:45

il faut bien se dire que les oiseaux prendront ce dont ils ont besoin. ce qui est important, est que la concentration du produit soit bonne. et avec ces comptes là, je pense que je suis dans le bon.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 19:31

voila, j'ai le ronaxan, il s'agit de comprimé 100mg.
j'attends vos savants calcul avec impatience... Laughing
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 20:11

à quelle concentration ?
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 20:57

il n'y a pas de concentration, juste l'indication 100mg (par comprimé)
à la faculté ils m'ont donné comme formule, 140 mg /l mais ce pour des agapornis donc 50 g. si mon calcul est exacte, et suivant les indications que tu m'as donné ( ratio poids/ quantité ingurgité par jour), ils doivent boire 2.5ml/jour donc à cette concentration çà fait pas beaucoup (0.35mg/jour)
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 21:05

je n'ai pas assez d'éléments pour pouvoir répondre.
peux-tu scanner la notice ?

ce serait 100mg de principe actif pour 1000mg (ou 1gr) de médoc, et pour quel poids vif ? ??

ça me parait beaucoup trop peu.
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 21:13

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voici la notice en pdf...
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 21:21

je ne parviens pas à avoir ton lien. je cherche autre chose.
à priori, ton raisonnement me parait correct, si tu donnes au bec. mais dans l'eau de boisson, il y a beaucoup de gaspillage, d'autant plus que c'est déguelassse
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 21:24

c'est ça ?

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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 21:58

10 mg de Principe Actif par jour par kilo de Poids Vif
*2, car on a des becs crochus. => je pars sur 20 mg de PA par kilo pv

1 kilo de poids vif : 20 piafs = 20 mg de PA
50 gr de pv = 1 piaf = 1mg de pa

tu me dis qu'un oiseau boit 2.5ml

donc ça fait 1 mg de PA pour 2.5ml d'eau de boisson
ou, pour 10 cl , on mulitplie par 40

=> 40 mg de pa pour 10 cl d'eau.
=> 400mg de pa pour 1l d'eau

cqfd.


je suis en principe actif. maintenant, il faut savoir que pèse un médoc de 100mg de pa, c'est très important.

à partir de là, tu pourras voir ce qu'il te faut comme médicament à dissoudre dans l'eau, car 100mg de PA, n'est pas 100mg de cachet!!!!!
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mar 12 Mar - 22:11

J'étais arrivé au même résultat ! Et sans être prof de maths ! Sans doute que ceux que j'ai eu étaient bien... Sérieusement, peu importe le poids d'un comprimé, si je veux faire un litre, je met 4 comprimés et c'est bon... En tout cas mille merci de m'accompagner dans cette épreuve et pour avoir confirmation, je sonnerai à la faculté pour etre certains. Merci beaucoup beaucoup beaucoup. au fait dans que région etes vous ?
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mer 13 Mar - 7:31

oui, parce que là, c'est facile.
mais imagine que tu obtiennes 239..... il vaut mieux le savoir.

maintenant, il faut voir si tu sais utiliser 4 litres à la journée, ou au maximum 2 jours, car il faut remplacer l'eau de boisson, tous les jours.

et tant mieux pour toi si tu y arrives.
si tu savais le nombre de gens qui me demande de calculer.......
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mer 13 Mar - 8:03

je ne connais pas ce medicament
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mer 13 Mar - 9:08

Bon courage pour soigner tes oiseaux et c'est vrai que heureusement que libellule est la pour te guider car elle a eu le cas chez elle et tu peux lui faire confiance ,mer douille .....
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Yann
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MessageSujet: Re: utilisation ronaxan ou ornicure   Mer 13 Mar - 11:06

Tout traitement par antibiotiques créent un déséquilibre de la flore bactérienne. Il est indispensable, pendant et aprés l'administration de leur donner des probiotiques.

Les probiotiques sont des produits (organismes vivants) qui favorisent le développement des micro-organismes (bactéries) plutôt que de les détruire.

Les résultats des recherches convergent pour conclure que lorsqu’une population florissante de bactéries profitables se retrouve dans le système digestif, l’environnement intestinal devient moins propice au développement des bactéries pathogènes.

L’utilisation de probiotiques engendre deux effets bénéfiques importants :

=> Ils maintiennent le système digestif en état optimal, on s'assure que les efforts dépensés pour lui donner une alimentation de qualité sont jumelés à la capacité d’absorber et de transformer celle-ci en vitamines, minéraux et protéines essentiels à sa bonne santé.

=> L’ajout de probiotiques dans la nourriture assure une présence constante de bonnes bactéries - comme certains lactobacilles - dans le système digestif. Cette présence constante fait en sorte que la majorité des sites disponibles dans le tube digestif sont colonisés par de bonnes bactéries. Enfin, un système digestif en bonne santé crée un milieu relativement acide qui entrave la colonisation par des bactéries pathogènes... ce qui peut, par le fait même, contribuer à allonger la vie de votre oiseau.

L’utilisation de probiotiques est particulièrement bénéfique lors de l’élevage d’oisillons. La flore bactériologique intestinale de l’oisillon est colonisée par ses parents lors de la becquée. En ajoutant dans la pâtée d’élevage, on arrive à des résultats surprenants. Les jeunes oiseaux grandissent plus vite et sont sevrés plus facilement et rapidement (10% en moyenne). Dans le cas des jeunes canaris, le syndrome de la mortalité dû à une perte de poids sévère (en anglais ‘Going light’) a été considérablement réduit.

Pour les utiliser il ne faut pas les mélanger à de l'eau chlorée, à du citron ou du jus de pomme (l'acidité les détruit).

Ils doivent être systématiquement administrés aprés un traitements aux antibiotiques pour régénérer la flore intestinale.

Il est recommandé d'en administrer lors de :

- troubles digestifs
- changement de rythme alimentaire
- manque d'appétit
- sevrage, défaut de croissance
- premiers jours d'élevage à la main
- oiseaux agés ou stressés (exposition, transport,...)
- parents nourissant des jeunes

Il en existe beaucoup sur le marché, beaucoup ne sont pas valables car ils n'adhèrent pas bien à la surface intérieure des intestins des oiseaux. Les souches de Lactobacillus qu'ils contiennent proviennent des vaches ou des cochons, et non des oiseaux.

Les souches de Lactobacillus provenant de tubes digestifs d'oiseaux adhèreront à l'intestin des oiseaux, c'est pour cela qu'on les nomme « probiotiques dérivés des oiseaux ».

Il faut les administrer aux oiseaux malades au compte-gouttes ou à la sonde dans le jabot. Une dose concentrée est vitale pour guérir les oiseaux. Des scientifiques ont trouvé que mettre des probiotiques dans l'eau de boisson des oiseaux était inutile. On peut également mettre des probiotiques secs dans la pâtée d'élevage, sans y ajouter d'eau.



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